здесь говорят по-русски ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

здесь говорят по-русски ?

Сообщение  Гость в Вт Окт 07, 2008 2:15 pm

В парламенте битвы «за русский» длится, то разгораясь, то затухая, годы. Часть депутатов ратуют за то, чтобы русский стал одним из государственных языков. Часть, напротив, считают, что евреи должны говорить на иврите, и нечего потакать их лени и слабости. Чем меньше вокруг русского, тем быстрее выучат «родной».
У каждой из сторон есть аргументы, с которыми трудно не согласиться.
Очевидно, например, что, полностью погружаясь в языковую среду, человек быстрее адаптируется и начинает общаться. Те, кто приезжал в Израиль вначале или середине прошлого века, вынуждены были учить иврит – у них просто не было другого выбора. Ни в одном из учреждений не было русскоговорящих сотрудников, не было газет и радио на русском языке, в некоторых трудно было встретить того, кто смог бы объясниться на русском. Оборотной стороной этой медали стало то, что в некоторых семьях дети совершенно забыли русский – не слышали его от родителей, не учили в школе. А те, кто мог говорить на бытовом уровне, так и не научились писать и читать, или делали это «на слух», с ужасными ошибками. Это при том, что исследования показывают, что чем лучше ребенок владеет языком родителей, тем успешнее он интегрируется в новое общество и тем больше возможностей перед ним открывается.
Постепенно жизнь русскоговорящих евреев в Израиле упростилась. Миллионная алия наполнила учреждения «русскими» сотрудниками, появились садики и школы, где детей учили говорить и писать по-русски. Появилась даже довольно большая группа людей, особенно пожилых, которые живут, вообще не зная иврита. Но русский так и не стал не то что государственным, на даже техническим – наряду с английским.
«Противники русского» резонно замечали, что признание какого-либо языка государственным ведет к миллионным тратам: нужно перевести на него все государственные бумаги, издать новые учебники и карты, сменить таблички на домах и развилках. Все расходы трудно сосчитать – и они не самые необходимые. Всегда ведь есть немало других проблем, на решение которых нужны государственные бюджетные средства. Так что с языком можно и подождать.
Сторонники же «легализации» русского языка продолжают попытки провести свои законопроекты через парламент. Так, очередной законопроект о русском языке, предложенный депутатом кнессета Софой Ландвер (НДИ), был предложен на суд депутатов менее полугода назад. Можно сказать, что Ландвер была вынуждена инициировать очередной «заход» закона о языке. Почему? Да потому, что в возглавляемую ею комиссию кнессета по обращениям граждан валом валят обращения и жалобы на русском. Люди, прожившие годы в Израиле, не могут написать внятного документа на иврите.
В проекте закона говорилось об обязательном переводе всех официальных документов на русский язык, о наличии русскоговорящих сотрудников в государственных учреждениях, о том, что в случае чрезвычайных ситуаций по телевидению и радио должны выступать дикторы, говорящие по-русски. С небольшим перевесом в количестве голосов, но закон не прошел.
В реальной жизни от этого мало что изменилось. Те 60 процентов из прибывших в страну «русских» старше 30 лет, кто не сумел выучить языка, даже несмотря на учебу в ульпанах, так его и не выучили. Количество судебных ошибок, неправильно понятых договоров и документов не уменьшилось, но и не увеличилось. Старики, для которых шок каждый визит в больницу ли Битуах Леуми, так и продолжают искать поддержки у случайных людей «из очереди». Никто из них от незнания языка не умирает, конечно. Как-то выкручиваются.
Кроме того, дети, лишенные русского, не могут нормально общаться с родителями и бабушками-дедушками. В будущем те, кто остались гражданами России, они не смогут учиться в российских вузах. Из-за банальной причины – недостаточное знание русского языка. То есть на бытовом уровне ребенок по-русски говорит, но лекцию на «высоком» русском не понимает. А уж как пишет и вообще отдельная история.
Государство, впрочем, это не особенно волнует. В апреле 2007 года глава министерства просвещения Юли Тамир ("Авода") подписала и разослала указание директорам школ не возобновлять договоры с преподавателями русского языка на следующий учебный год, лишив работы 145 учителей. К тому моменту, по данным комиссии по алие и абсорбции, в Израиле насчитывалось 10 000 учеников, желавших изучать русский. Под давлением общественности уже в январе 2008 года министерство создало комиссию по преподаванию русского языка.
Русский развивается и на международном уровне. Во всех государствах, где есть экс-россияне или те, кто потерял гражданство, но не хочет потерять язык, создаются структуры, которые помогают изучению языка. Ведь это – дополнительные возможности для детей. Вопрос сохранения русского языка в Израиле волнует и Всемирный конгресс русскоговорящего еврейства – это один из приоритетных проектов форума.
Возможно, стоит задуматься о том, что выведение русского на уровень одного из государственных языков никак не помешает ивриту. Зато расширит кругозор тех, поможет детям получить образование, уменьшит стресс для стариков. В конце концов из семимиллионного населения Израиля около полуторых миллионов пока еще говорят по-русски. Вот на каком вы сейчас читаете?

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: здесь говорят по-русски ?

Сообщение  Гость в Вт Окт 07, 2008 2:16 pm

Полный бред, я не вижу причины, делать русский язык государственным. Сегодня на дворе 21 век . В любом мисраде и организации сегодня есть русскоязычные . В чём проблема ? Получив письмо человек, не знающий иврита впадает в панику? …. Бабушка в магазине не может купить яйца и творог, по – тому, что не знает иврит? Папа не понимает дочку, а мама сына, а детям в школе, универе и армии. … Не надо выпускать закон об огосударственновлинее (или как оно тама? ) Просто надо к людям подойти по-человечески, … Что стоит на пример, работнику МВД послать письмо в двух экз.... На иврите и русском, той же бабуле? Ведь по одному теудат зеут он видит кто это, оле хадаш, ватик, или сабр. … Не хочет …. Кнопки лишние надо нажимать.
В битуах Леуми …. Казалось бы, орган призванный заботится и охранять благосостояние своих граждан ... Должны были первыми провести такую реформу . Ан нет . Олим из Англии посылают письма на английском , из Турции , Эфиопии , Франции , .... На их родном языке и на иврите , а вот русский обошли ... Почему ? Да потому , что тому же начальнику отдела было стыдно признаться , что родители его олим ходашим ми руссия . И он распорядился : французам , англоязычным , эфиопоговорящим арабостонущим составлять документы на иврите с переводом на их язык , а на язык бабушек и дедушек руки не дошли ... Дела ! . Кого больнее всего бьют ? того кто ближе . (Отступление от темы ) . Как то ещё в первый год репатриации я услышал такие слова : "... Я сюда приехал , и хлебал полной ложкой все трудности и ошибки, получал по полной .... и столько д... ма наелся , что не приведи Г.....А теперь хлебай и ты ... !" . Вот такое напутствие ... Уверен , ватики из Эфиопии , Америки , Франции .... и т.д. не говорят своим соотечественникам олимам такого ... И так , вернёмся к теме : "Boris написал/а" //.... Очень важно, чтобы дети знали язык родителей. Но для этого язык не нужно делать государственным. В Израиле государственным должен быть только иврит, а русский может быть рабочим языком в некоторых заведениях таких, как поликлиники или Институт Национального Страхования.....///" ответ"..../// Боря! Я понимаю, что поликлинника и Битуах Леуми самые востребованные заведения для такого ветерана советской науки, как Вы, но есть и другие присутственные места... /// Что на это сказать? Моё мнение :Если закон обязывает в случае перевода на государственный язык переводить всё , от документов , до названия улиц , то поправка к закону " О государственном языке" может внести коррективу , такую , как присутственные места . Денег на это (для особо жадных Тамир и иже с ней) потребуется не так и много ... Но я увлёкся ... И так . В продолжение темы ... Сколько грамотных олим хадашим , профессоров , инженеров , воспитателей приехало в страну ,только для того , что бы мыть полы , репетиторствовать и ухаживать за такими же как они сами ... Ватики и сабры , вот главные виновники потери потенциала , потенциала на востребованного , которые решили : я хлебал и вам хлебать ..
Резюме : Важен не закон о русском языке , что я согласен , дорого . А поправка к закону , которая будет учитывать присутствие в присутственных местах . Не надо переводить всё . Бабушке не надо читать название улиц на русском , ей главное понять , что она должна на улицу Таку-то принести письмо с тем то и тем то , и прочитать и написать это можно на русском . И закон тут не нужен . Нужна элементарная лояльность ко всем нам , живущим тут , в Израиле ... Сегодня 21 век , сегодня можно сделать всё простым нажатием кнопки ... Осталось только нажать кнопку , что бы помочь тем , кому ещё не помогли ...

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: здесь говорят по-русски ?

Сообщение  Гость в Вт Окт 07, 2008 2:17 pm

Если сделать русский язык государственным, нужно на правительственном уровне признать,что еврейское государство является МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ. На это "мы пойтить не могем". Поэтому нужно оставить всякие популистские потуги поднять уровень и значение русского языка в Израиле - "русские" сами организуют себе более-менее комфортное языковое существование по необходимости. Нужно только было бы на государственном уровне ЗАПРЕТИТЬ всякую дискриминацию, презрительное, а нередко и враждебное отношение аборигенов и вообще любого жителя страны к русскому языку и русскоязычным репатриантам. Как в Америке, за само произношение слова "негр", пренебрежение ко всему "русскому" должно считаться оскорблением гражданина страны и наказываться по закону. Тогда бы valery не позволил себе писать о своих соотечественниках презрительно "...когда же Совок наконец поумнеет..." или был бы наказан по закону демократического Государства.



Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: здесь говорят по-русски ?

Сообщение  Гость в Вт Окт 07, 2008 2:19 pm

---------------------------------------------------------------------------------------------
eduard написал/а
Если сделать русский язык государственным, нужно на правительственном уровне признать,что еврейское государство является МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ. На это "мы пойтить не могем". Поэтому нужно оставить всякие популистские потуги поднять уровень и значение русского языка в Израиле - "русские" сами организуют себе более-менее комфортное языковое существование по необходимости. Нужно только было бы на государственном уровне ЗАПРЕТИТЬ всякую дискриминацию, презрительное, а нередко и враждебное отношение аборигенов и вообще любого жителя страны к русскому языку и русскоязычным репатриантам. Как в Америке, за само произношение слова "негр", пренебрежение ко всему "русскому" должно считаться оскорблением гражданина страны и наказываться по закону. Тогда бы valery не позволил себе писать о своих соотечественниках презрительно "...когда же Совок наконец поумнеет..." или был бы наказан по закону демократического Государства.
------------------------------------------------------------------------
слово совок , в моем понимании, относится к тем, кто не хочет приложить минимальных усилий
для своего и своей семьи благополучия а уповает на разного рода защитников-интересантов.
поймите...этим ...защитникам не нужны люди благополучно устроенные...им нужен малограмотный люмпмен, которым можно управлять. Вы, на мой взгляд, оказываете плохую услугу новым репатриантам пропагандируя социалистические взгляды-государство отвечает за все...это глупо, а главное не порядочно по отношению к тем кто добился всего своим трудом. Хотя читая Ваши посты начинаеш задумываться..аможет в этом и есть главная цель?
valery | Опубликовано 07.10.2008 в 13:04

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: здесь говорят по-русски ?

Сообщение  Гость в Вт Окт 07, 2008 2:20 pm

А ваше мнение ?

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: здесь говорят по-русски ?

Сообщение  Гость в Вт Окт 07, 2008 4:10 pm

Я не знаю ни одного человека нормально владеющего языком, что бы он не был устрое..
valery | Опубликовано 07.10.2008 в 14:31

Просто удивительное по своей наивности заявление.
А я вот например знаком с немалым числом коренных израильтян,которые устроены либо очень плохо,либо просто НЕ устроены.
Надеюсь,Вы,Валерий,не станете оспаривать их идеальное знание иврита,с которым они родились.
Да и образование у многих из них (не у всех) либо очень неплохое,либо просто отличное-университеты,различные частные колледжи страны и т.д. А вот с работой не повезло-кого уволили в связи с нелегкими временами и надвигающимся кризисом,кому резко подрезали крылья (имею в виду маскорет и условия), а кому и просто не удается найти работу по спец-ности даже с универ-тским дипломом.
Так что не в знании языка здесь дело (или не только в нем).Есть еще немало факторов,влияющих на успешность,либо неуспешность человека и на его продвижение в жизни.Как объективных и оправданных,так и абсолютно субъективных.

Валери , Вы написали :
Денис, я мог бы с вами согласиться если бы не одно но....1- ни в одной стране мира такого уровня поддержки вновь прибывших как в Израиле нет...Ни в америке, ни в благополучной европе...Я сейчас не говорю о деньгах...а о возможностях. Например в сша, если вы не владеете английским на хорошем уровне то вам очень трудно устроиться даже на простую работу. Почему же тогда вместо того чтобы говорить людям, что только тяжелым трудом можно чегонибудь добиться им внушают мерзосный постулат о том что во всем виновато государство. Разве это не подло? Поймите- чтобы наши дети преуспели- им нужнохорошо учиться, а для этого родители должны им помогать, проверять уроки, знания... а как это делать если родители не знают...да и не хотят знать иврит...Государство виновато?
Я не знаю ни одного человека нормально владеющего языком, что бы он не был устрое..
Господа...меньше слушайте политических проходимцев и больше надейтесь на себя...и пусть Вам повезет.
блок | Опубликовано 07.10.2008 в 15:03
Но ведь эта ситуация и в ИЗраиле ..

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: здесь говорят по-русски ?

Сообщение  Гость в Сб Окт 11, 2008 1:51 pm

На английском здесь говорят втрое больше людей чем на русском. Пятая часть населения земли говорит на китайском.Давайте сделаем его международным. Нашим внукам русский уже будет ни к чему. Я хоть и не знаю иврита и испытываю иногда какие-то трудности,но отчаянно против засилья иностранного в любой стране.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: здесь говорят по-русски ?

Сообщение  Гость в Вс Окт 12, 2008 5:09 pm

Не "сдесь", а "здеся". А ишо лючше "тута".

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: здесь говорят по-русски ?

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения